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MB Spezial => Gruppenbau-Sammelboard => 109 Wochen => Thema gestartet von: Hans am 05. Juli 2012, 20:26:30

Titel: Foto einer späten 109 mit unlackierten Unterseiten
Beitrag von: Hans am 05. Juli 2012, 20:26:30
Hier ein Foto einer späten 109, die mit Sicherheit auf den Unterseiten in naturmetall gehalten ist. Bei 109 ist das nicht so geläufig wie zB bei den FW 190, insbes. den 190D. Es gibt zwar Fotos, aber selten sieht man es so deutlich wie hier. Die Originalsite nennt den Typ eine G-10/AS, aber die gabs ja gar nicht. AS kommt schon hin, wenn ich das Bild richtig interpretiere, da die typischen Beulen vorne unten der DB605D-Maschinen fehlen. Also m.E. eher eine G-6/AS oder G-14/AS. Ich lass mich aber gerne korrigieren.

(http://www.finn.it/regia/immagini/stranieri/me_bf109g10as.jpg)
http://www.finn.it/regia/immagini/stranieri/me_bf109g10as.jpg (http://www.finn.it/regia/immagini/stranieri/me_bf109g10as.jpg)

Die gesamte Site: http://www.finn.it/regia/html/seconda_guerra_mondiale05.htm (http://www.finn.it/regia/html/seconda_guerra_mondiale05.htm)

H.
Titel: Re: Foto einer späten 109 mit unlackierten Unterseiten
Beitrag von: Wolf am 05. Juli 2012, 20:57:23
Wenn die Maschine mit G-10/AS bezeichnet wird könnte sie auch eine Erla produzierte G-10 sein.

Diese waren die einzigen die in eine kleine Reihe von G-10 den AS Motor verbaut haben. Daher kommt auch die Konfusion, denn diese MAschinen hatten nie offiziell die Bezeichnung AS da der Einbau der Motoren nur eine Notlösung war. (Motoren waren halt gerade vorhanden). Ich meine auch dass der Bereich vor dem Frontkühler (da wo bei anderen die Kinnbeulen waren) bauchiger als bei einer AS ist. Würde auch für eine Erla Maschine sprechen.

Auf jeden Fall ein interessantes Bild.
Titel: Re: Foto einer späten 109 mit unlackierten Unterseiten
Beitrag von: Hans am 05. Juli 2012, 21:08:43
Diese Erla-AS-G-10 hatten auch die kleinen Fahrwerksbeulen? Gabs ja bei G-10, aber speziell bei diesen?

H
Titel: Re: Foto einer späten 109 mit unlackierten Unterseiten
Beitrag von: Wolf am 05. Juli 2012, 23:32:55
Vielleicht habe ich mich da jetzt etwas missverständlich ausgedrückt. Ich wollte zum einen nur erklären woher die Verwirrung um die G-10/AS stammt. Nämlich daher dass bei Erla eben diese ca. 50 G-10 unüblicherweise für eine G-10 eben mit dem AS Motor ausgerüstet wurden.
Diese Form der Motorenverkleidung hat aber nichts mit den AS Umbauten zu tun sondern war typisch für eine Erla gebaute G-10: Bekanntes Beispiel ist z. B. hier die Seriennummer 150816
(http://www.asisbiz.com/il2/Bf-109G/Bf-109G-JG51.5-(B4+-)/images/1-Bf-109G10-5.JG51-(B4+-)-WNr-150816-Langensalza-1945-01.jpg)
Quelle: www.asisbiz.com (http://www.asisbiz.com)

Diese hat wohl den DB605D eingebaut (erkennbar am höherer gelegenen Öleinfülldeckel), war mit der Verkleidung ausgerüstet die keine Kinnbeulen hat aber bauchiger ist und auf der linken Seite auch nicht diese G-10 typische sichelförmige Ausbuchtung vorne unterhalb des Cockpits sondern eine quadratische Abschlussplatte/Übergang zum Rumpf. Außerdem auch einen größeren Ölkühler als bei der G-6/AS. Allerdings war dieser wiederum anders als der große Ölkühler wie z. B. bei WNF gefertigten Maschinen.
Außerdem hat die von mir verlinkte Maschine auch die kleinen Fahrwerksbeulen.
Titel: Re: Foto einer späten 109 mit unlackierten Unterseiten
Beitrag von: Hans am 06. Juli 2012, 09:32:52
Jetzt hat's geklingelt!
An die Variante hab ich nicht gedacht.
H.
Titel: Re: Foto einer späten 109 mit unlackierten Unterseiten
Beitrag von: Russfinger am 06. Juli 2012, 13:13:07
Auf der Originalsite werden ja Werknummer, Pilot und Einheit genannt, es handelt sich demnach um eine Maschine, die von italienischer Seite eingesetzt wurde.
Vielleicht hat ja jemand weiter führende Daten zur Hand:

 WkN.491333 del Ten. Oddone Colonna (vedi foto seguente), 1° Gruppo Caccia A.N.R.,

 :winken:

Russie
Titel: Re: Foto einer späten 109 mit unlackierten Unterseiten
Beitrag von: Wolf am 06. Juli 2012, 13:29:17
Ich bin mir ziemlich sicher, dass es eine Erla G-10 ist. Eventuell sogar eine der ominösen G-10 mit AS Motor die aber nie AS hießen aber gerne so (fälschlicherweise) benannt werden.

Wenn ich nachher zu Hause bin schaue ich mal nach.
Titel: Re: Foto einer späten 109 mit unlackierten Unterseiten
Beitrag von: Hans am 06. Juli 2012, 13:36:26
Da hat Wolfgang recht: Laut der Werknummernblöcke auf David Weiss' Site ist es tatsächlich eine G-10 der Erla-Werke.
Titel: Re: Foto einer späten 109 mit unlackierten Unterseiten
Beitrag von: Skyfox am 06. Juli 2012, 13:44:26
...und ebenso nach Prien&Rodeike's "Messerschmitt Bf 109, An illustrated Study"  :1: (wobei in diesem schon 20 Jahre alten Buch noch von G-10/AS die Rede ist)

 :winken:
Skyfox
Titel: Re: Foto einer späten 109 mit unlackierten Unterseiten
Beitrag von: Kurfuerst am 16. Juli 2012, 11:11:42
Auf Davids großartiger Seite wird man auch in Sachen unlackierter Tragflächenunterseiten fündig.

Hier eine K-4 , deren Unterseite größtenteils unlackiert war:
http://bf-109.com/display.php?lang=en&auth=e&name=version_display&fotonummer=886 (http://bf-109.com/display.php?lang=en&auth=e&name=version_display&fotonummer=886)
(Was diese Maschine zweifelsfrei als "Kurfürst" ausweist, sind die Restabdeckungen des Hauptfahrwerkes sowie die trapezförmige Abdeckung des Batteriefaches hinter dem Pilotensitz.)

In diversen Publikationen zur Bf 109G/K, z.B. Kagero, JaPo, etc. finden sich etliche Aufnahmen solcher Tragflächen.
Aufgrund der Indizienlage hatte ich mich bei meiner K-4 dazu entschlossen, die Tragflächenunterseiten bis auf die Randbögen und Ruderflächen unlackiert zu lassen:

(http://i1215.photobucket.com/albums/cc519/e_alles/k4_25.jpg)

Zum Thema Motorhauben bei der G-10 habe ich diesen recht anschaulichen Diskussionsthread ausbuddeln können:
http://forum.largescaleplanes.com/index.php?showtopic=28485&#entry246903 (http://forum.largescaleplanes.com/index.php?showtopic=28485&#entry246903)




Titel: Re: Foto einer späten 109 mit unlackierten Unterseiten
Beitrag von: Primoz am 16. Juli 2012, 12:21:27
Bei unlackierten Unterseiten war der Bereich um die Kühleröffnungen (d.h. die Vorderkanten des Kühlergehäuses) RLM 76 lackiert.
Titel: Re: Foto einer späten 109 mit unlackierten Unterseiten
Beitrag von: Kurfuerst am 16. Juli 2012, 13:01:21
Bei unlackierten Unterseiten war der Bereich um die Kühleröffnungen (d.h. die Vorderkanten des Kühlergehäuses) RLM 76 lackiert.

Korrekt. Dieser Umstand war mir damals aber bei meinem Modell entgangen.

Es gibt die Aufnahme einer montagebereiten Tragfläche mit unlackierter Unterseite (ausgenommen Ruder, Randbogen und die von dir angesprochenen Vorderkanten in RLM 76. Auch die Balkenkreuze waren in vereinfachter Form bereits aufgebracht worden) in ihrem Transportgestell. Dort lässt sich alles recht gut erkennen.
Titel: Re: Foto einer späten 109 mit unlackierten Unterseiten
Beitrag von: Primoz am 16. Juli 2012, 16:01:12
Du meinst in einem der alten Broken-Eagles-Hefte? :winken:
Titel: Re: Foto einer späten 109 mit unlackierten Unterseiten
Beitrag von: Kurfuerst am 16. Juli 2012, 16:26:14
Falls du die alten Fighter Pictorials meinst, muss ich passen.

Ich werd nachher zuhause mal nachschauen. Entweder bei Merrick oder Poruba war diese Aufnahme drin.

 :winken:
Titel: Re: Foto einer späten 109 mit unlackierten Unterseiten
Beitrag von: Wolf am 16. Juli 2012, 16:51:20
Bei Merrick ist eine solche Aufnahme (Prag?!)
Titel: Re: Foto einer späten 109 mit unlackierten Unterseiten
Beitrag von: Primoz am 28. Juli 2012, 09:51:33
Ja, bei Merrick auf S. 199 (also im 1. Teil) und dasselbe Bild in Luftwaffe over Czech Territory 1945 auf S. 13 (oben).